【宏觀經(jīng)濟(jì)政策第一要?jiǎng)?wù)】目前中國經(jīng)濟(jì)之所以這么困難，實(shí)際上是2008年推出的“四萬億刺激計(jì)劃”時(shí)一波“天量”規(guī)模的商業(yè)銀行貸款到了還款期的結(jié)果。對目前貨幣政策韋森認(rèn)為要進(jìn)一步量化寬松，以不支持實(shí)體部門(進(jìn)行項(xiàng)目投資)而進(jìn)行量化寬松，才能真正救實(shí)體部門。而供給側(cè)管理，目前最重要的措施是減稅，通過減稅減少企業(yè)負(fù)擔(dān)，讓企業(yè)度過前幾年貸款高峰所導(dǎo)致的還款高峰難關(guān)，這是當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)政策第一要?jiǎng)?wù)。

韋森，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，曾任復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長，現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院經(jīng)濟(jì)思想及經(jīng)濟(jì)史研究所所長。

導(dǎo)語： 目前中國經(jīng)濟(jì)之所以這么困難，實(shí)際上是2008年推出的“四萬億刺激計(jì)劃”時(shí)一波“天量”規(guī)模的商業(yè)銀行貸款到了還款期的結(jié)果。對目前貨幣政策韋森認(rèn)為要進(jìn)一步量化寬松，以不支持實(shí)體部門(進(jìn)行項(xiàng)目投資)而進(jìn)行量化寬松，才能真正救實(shí)體部門。而供給側(cè)管理，目前最重要的措施是減稅，通過減稅減少企業(yè)負(fù)擔(dān)，讓企業(yè)度過前幾年貸款高峰所導(dǎo)致的還款高峰難關(guān)，這是當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)政策第一要?jiǎng)?wù)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：2015年以來，央行已經(jīng)多次降準(zhǔn)降息，但是三季度中國GDP增速6.9%，6年來首次破7，很多人認(rèn)為貨幣寬松的邊際效應(yīng)越來越小，您怎么看？

韋森：最近大家都說央行的貨幣政策無效了，降了5次準(zhǔn)6次息，基本上沒有什么效果，對這一觀點(diǎn)我是持不同看法的。20世紀(jì)40年代，羅斯福政府時(shí)期的美聯(lián)儲主席馬里納·埃克爾斯(Marriner S.Eccles)說過一個(gè)非常重要的話：“貨幣政策像條繩子，只能拉，不能推”。這句話寓意甚深。歷史表明，在現(xiàn)代社會中，任何國家的貨幣政策都不可能推動經(jīng)濟(jì)增長。但是，反過來說，不合宜的乃至錯(cuò)誤的貨幣政策可以非常有效地制約經(jīng)濟(jì)增長，甚至可以把經(jīng)濟(jì)增長或“經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇”給“勒住”。在一國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段上，如果央行的貨幣政策不當(dāng)，也可以加深經(jīng)濟(jì)蕭條。1929-1930年西方世界的蕭條，最初之所以經(jīng)濟(jì)和股市跌的那樣厲害，在很大程度上與各國的貨幣政策有關(guān)。這當(dāng)然也有其他原因，而且也是更根本的原因。2008—2009年這次世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，歐元區(qū)各國之所有到目前為止復(fù)蘇步履維艱，歐元區(qū)各國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇遠(yuǎn)沒有美國目前那樣強(qiáng)勁，至少在某些方面來說也給歐洲央行在危機(jī)發(fā)生后兩三年中采取比較謹(jǐn)慎的貨幣政策有關(guān)。對此，伯南克在今年10月份在英國《金融時(shí)報(bào)》上發(fā)表的一篇英文文章中專門談了他的這一判斷。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您怎么評價(jià)我們當(dāng)前的貨幣政策？

韋森：我的評價(jià)是這樣的：自2014年年底以來，央行所采取的以降準(zhǔn)和降低基準(zhǔn)利率為主要形式的寬松貨幣政策是對的，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)還不夠，也遲了一些。但是，央行的貨幣政策的直接效果已經(jīng)發(fā)生了，這就是無論是貸款利率，還是存款利率，乃至上海銀行間拆借市場的Shibor都下降了。央行一年期貸款的基準(zhǔn)利率已經(jīng)下降到4.35%，一年期存款的利率也降到了1.5%，上海銀行間隔夜拆借利率(Shibor)降到了2%以下。整體來看，盡管目前中國的貨幣市場的供給已經(jīng)比較寬松。但是，比較世界其他發(fā)達(dá)國家的央行基準(zhǔn)利率，我們的貨幣政策寬松力度還顯然不夠，央行的基準(zhǔn)利率還是太高。

當(dāng)然，最近也有不少人認(rèn)為中國央行的貨幣政策失靈了，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增速繼續(xù)下行，甚至連新增貸款和社會融資規(guī)模增幅都不是很大。持著這種觀點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，主要還是把貨幣政策當(dāng)成“萬能藥”了。另一方面，這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也沒有理解中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段，央行采取寬松的貨幣政策，應(yīng)該主要目標(biāo)定位降低實(shí)際利率，減少企業(yè)的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)和地方政府的還款負(fù)擔(dān)，避免金融風(fēng)暴。實(shí)際上，這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是把降準(zhǔn)、降息視作為刺激經(jīng)濟(jì)增長，保投資、保增長的“刺激藥方”。他們還沒有理解，在前一輪中國經(jīng)濟(jì)的超高速增長時(shí)期，一輪大規(guī)模靠銀行貸款推動的高投資的結(jié)果是，各行各業(yè)的企業(yè)負(fù)債和地方政府的負(fù)債都很大，且在各行各業(yè)的資本邊際收益率或言平均利潤率都在下降的情況下，各行各業(yè)的產(chǎn)能過剩又使得中國的PPI連續(xù)44個(gè)月為負(fù)，這已經(jīng)導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)中已經(jīng)產(chǎn)生了極強(qiáng)的“帕廷金效應(yīng)”，即通貨緊縮加重企業(yè)的還款負(fù)擔(dān)。從這個(gè)意義上講，央行通過降準(zhǔn)、降息，已經(jīng)使許多企業(yè)的還款負(fù)擔(dān)減輕了不少，也使地方政府的到期的債務(wù)負(fù)擔(dān)減輕了一些，你又怎么能說央行的貨幣政策不工作了呢？

最近我一直在講，從2007年全球的金融風(fēng)暴為界看中國的經(jīng)濟(jì)成長階段，才能更清楚地認(rèn)清目前我國當(dāng)為貨幣政策。2012年下半年以來，中國經(jīng)濟(jì)增速在下行，大量企業(yè)還款負(fù)擔(dān)過重，乃至關(guān)門和破產(chǎn)。這實(shí)際上是2008年全球金融風(fēng)暴后上一屆政府推出的“四萬億刺激計(jì)劃”時(shí)一波“天量”規(guī)模的商業(yè)銀行貸款到了還款期的結(jié)果。2008年下半年之后，中國政府的四萬億刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，從政府財(cái)政支出上來看，政府并沒有掏腰包拿出多少錢。因?yàn)椋@些年來，我國政府的財(cái)政赤字一直不大，2009年、2010年和2011年都沒有超過一萬億過。所謂的“四萬億刺激計(jì)劃”，主要是商業(yè)銀行貸款所推動的。當(dāng)時(shí)，中國政府一說要來個(gè)“四萬億的刺激計(jì)劃”了，你只要地方敢報(bào)項(xiàng)目，發(fā)改委就給你批項(xiàng)目，批下來項(xiàng)目，商業(yè)銀行就來給你來貸款。搞基建，建新廠房，買新設(shè)備，大量的項(xiàng)目投資，大量的銀行貸款和社會融資。結(jié)果，這不僅使我國大量企業(yè)和地方政府的負(fù)債急劇攀高，而且通過貸款創(chuàng)造存款，內(nèi)生地產(chǎn)生了大量廣義貨幣，使我國的廣義貨幣M2在過去七、八年中凈增了100萬億元上下。但是，大家不要只看到我們M2已經(jīng)超過了135萬億元了，認(rèn)為貨幣多得不得了；另一方面，也要看到我們所有商業(yè)銀行的貸款余額。這更大，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過以商業(yè)銀行存款為主要構(gòu)成的廣義貨幣M2的。

目前中國經(jīng)濟(jì)之所以這么困難，另一個(gè)主要原因是，在前一波四萬億刺激計(jì)劃的推動，中國的制造業(yè)集聚膨脹，結(jié)果是各行各業(yè)大規(guī)模的產(chǎn)生過剩。企業(yè)生產(chǎn)的東西賣不出去，煤炭、鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃、家電產(chǎn)品等等幾乎所有行業(yè)都產(chǎn)能過剩，這也是PPI已經(jīng)連續(xù)44個(gè)月下降的主要原因。企業(yè)負(fù)債如此嚴(yán)重，還款期又到了，以PPI為負(fù)形式所表現(xiàn)的通貨緊縮又致使“帕廷金效應(yīng)”螺旋式地加重。在這種情況下，在中國經(jīng)濟(jì)的這樣發(fā)展發(fā)展階段上，央行不采取寬松的貨幣政策，能行？故我這兩年在不少場合不斷地講，央行采取寬松的貨幣政策，是必然的，也是必要的。因?yàn)槠淠繕?biāo)，首先當(dāng)是降低實(shí)際利率，減輕企業(yè)的還款負(fù)擔(dān)，救許多在關(guān)停和破產(chǎn)生死線上掙扎著的大量企業(yè)。能達(dá)到這一目標(biāo)，應(yīng)該說貨幣政策就工作了，就相當(dāng)不錯(cuò)了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：前兩天中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的劉鶴到廣東調(diào)查，發(fā)現(xiàn)仍然產(chǎn)能過剩，有好多的僵尸企業(yè)。如果央行再貨幣再寬松的話，那會不會更加產(chǎn)能過剩？

韋森：這代表了一大批經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)，包括我的好朋友許小年教授等等，他們大致都持這種想法。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，現(xiàn)在中國的各行各業(yè)產(chǎn)能都大量過剩，而過剩的企業(yè)大都落在一些落后的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，所以，在目前的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段上，仍應(yīng)該采取比較緊的貨幣政策，迫使一些產(chǎn)能過剩、負(fù)債過重的企業(yè)退出，該倒閉的就叫它們倒閉。一些僵尸企業(yè)，還不了負(fù)債，就應(yīng)該讓它們破產(chǎn)倒閉。這樣才只能實(shí)現(xiàn)騰籠換鳥、產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。

但是，我自己對這個(gè)想法是不甚同意的。為什么呢？現(xiàn)在我們提出來以創(chuàng)新驅(qū)動來實(shí)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)未來的增長，理念上是好的，方向上也是對的。但是，要知道，創(chuàng)新是一個(gè)非常專業(yè)的事情，而且主要是企業(yè)的事情，是企業(yè)家的事情。不能指望大學(xué)生還沒畢業(yè)，就都去創(chuàng)業(yè)、搞創(chuàng)新。自1978年中國改革開放37年來，中國快速經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)主要?jiǎng)恿υ矗褪且淮笈髽I(yè)家的崛起。這些企業(yè)家大都是從過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的國有企業(yè)中走了出來的，下了海，創(chuàng)辦了自己的企業(yè)，或承包了企業(yè)，也有的是從原來的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)自發(fā)成長起來的。不管原來干什么，他們在各行各業(yè)拼搏了二三十年，建立了很多很大的企業(yè)。他們在實(shí)際經(jīng)濟(jì)部門從事經(jīng)營，更知道在本行業(yè)以及臨近行業(yè)中創(chuàng)新的機(jī)會和可能。經(jīng)過30多年的創(chuàng)業(yè)，一些企業(yè)——尤其是在2007至2008年四萬億刺激計(jì)劃引領(lǐng)下盲目擴(kuò)張的那些企業(yè)，發(fā)現(xiàn)本行業(yè)的產(chǎn)能過剩，生產(chǎn)出來的東西賣不出去，或者以低于成本價(jià)賣了出去，還不了銀行貸款，企業(yè)面臨關(guān)門、倒閉的窘境。誰之過？責(zé)任要完全由他們來負(fù)嗎？現(xiàn)在要看著一大批企業(yè)關(guān)門倒閉嗎？話說回來，即使這些在各行各業(yè)艱難掙扎和打拼的企業(yè)家，發(fā)現(xiàn)了新的創(chuàng)業(yè)機(jī)會，但是現(xiàn)有的銀行貸款還還不了，工人工資發(fā)不出去，哪有資本和資金以及可能和能力再去搞創(chuàng)新升級？但問題是，一些還沒有畢業(yè)、還沒有找到工作年輕人，難道比這些在各行各業(yè)闖蕩多年且在企業(yè)生死線上掙扎著的企業(yè)家更有創(chuàng)新精神和創(chuàng)業(yè)能力？

近代以來，無論在什么國家，發(fā)明與創(chuàng)新，主要來自于企業(yè)，來自于企業(yè)家。因此，只有現(xiàn)有的企業(yè)和企業(yè)家能在目前還款負(fù)擔(dān)極重，而又產(chǎn)品賣不出去的惡劣環(huán)境中掙扎著存活下來，他們未來才能創(chuàng)新，才能實(shí)現(xiàn)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的升級和“騰籠換鳥”。一大批企業(yè)家存活下來，他們才更能知道未來要生產(chǎn)什么，該怎么開拓新的市場。最近，國務(wù)院號召要鼓勵(lì)“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，愿望無疑是好的。但是，最近我一聽到這個(gè)口號，我馬上就聯(lián)想到了1958年大躍進(jìn)時(shí)期的“全民大練鋼鐵”的口號，也使我馬上記起兒時(shí)田地間遍地小高爐，四處冒狼煙的“全民大練鋼鐵”的情景。

總之，我的看法是，在目前的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段上，政府的所有宏觀政策，包括貨幣政策、財(cái)政政策和匯率政策，都應(yīng)該盡最大可能保現(xiàn)有企業(yè)不讓它們倒閉，能保多少保多少。當(dāng)然一些企業(yè)確實(shí)是在前幾年盲目擴(kuò)張得太厲害，企業(yè)負(fù)債極重，產(chǎn)品又賣不出去，變成了現(xiàn)在大家所說的“僵尸企業(yè)”。國內(nèi)應(yīng)該有一批這樣的“僵尸企業(yè)”。實(shí)在它們的負(fù)債還不了，該倒閉的就得倒，這是不能救的，這也是現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)的鐵律。但是，目前全國各地的大量中小企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)是關(guān)停倒閉的一片一片的了，這十分不利于未來中國經(jīng)濟(jì)的增長，也會造成當(dāng)下的失業(yè)以及農(nóng)民工拿不到所欠工資等大量社會問題，且更會傷害這一代和下一代人的“中國企業(yè)家精神”。因此，我們政府的宏觀政策，包括貨幣政策、稅收政策，乃至匯率政策，都要首先考慮救這些頻臨倒閉的成千上萬的中小企業(yè)和民營企業(yè)，而不是再盲目上項(xiàng)目、擴(kuò)大政府推動的投資，去搞什么大眾創(chuàng)業(yè)和萬眾創(chuàng)新。現(xiàn)在企業(yè)都關(guān)停的一片一片的了，誰還敢去再創(chuàng)業(yè)，誰還有能力再去創(chuàng)新？

根據(jù)上述對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段的判斷和最近自己的一些觀察和思考，我在一些年會上提出了對目前央行貨幣政策一點(diǎn)個(gè)人看法：要進(jìn)一步量化寬松，以不支持實(shí)體部門(進(jìn)行項(xiàng)目投資)而進(jìn)行量化寬松，才能真正救實(shí)體部門。

之前，我和國內(nèi)的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家同行交流，包括一些在央行部門和金融行業(yè)的咨詢經(jīng)濟(jì)學(xué)家交流，不少人均認(rèn)為，現(xiàn)在央行通過降低準(zhǔn)備金等措施增加基礎(chǔ)貨幣正投放的貨幣政策沒用，因?yàn)檠胄邢蚴袌鐾斗诺幕A(chǔ)貨幣到不了實(shí)體部門，尤其是到不了那些急需銀行貸款的中小企業(yè)。我說這個(gè)思路本身就有問題。因?yàn)椋袊?jīng)濟(jì)經(jīng)過了二三十年的高速增長，到了目前的發(fā)展階段上，各行各業(yè)均大量產(chǎn)能過剩。在此現(xiàn)有科技革命發(fā)展階段上的中國工業(yè)化中后期發(fā)展階段上，我們的貨幣政策應(yīng)該是避免銀行壞債劇增和金融風(fēng)險(xiǎn)，而不再主要是再保投資和推高增長。具體說來，就是前幾年高速增長時(shí)期，一波劇增的銀行貸款的還款期到了。這時(shí)候，應(yīng)該盡快增加基礎(chǔ)貨幣正投放，使實(shí)際利率降下來，以減少現(xiàn)有企業(yè)的債務(wù)和還款負(fù)擔(dān)。這才是所有政府宏觀政策的當(dāng)務(wù)之急。

當(dāng)然，也有許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家家，包括許小年教授等則認(rèn)為，目前企業(yè)的經(jīng)營狀況普遍不好，銀行負(fù)債嚴(yán)重，故央行降低基準(zhǔn)利率和增加基礎(chǔ)貨幣正投放，也沒用。他們認(rèn)為，因?yàn)槔实娘L(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)太高，你央行想把利率降下來，市場也降不下來。對此，我也有不同看法。多年來，我信的經(jīng)濟(jì)學(xué)比較簡單：利率無非是貨幣市場上貨幣供給和貨幣需求的價(jià)格。市場上貨幣供給多了，供大于求了，利息率自然就會降下來。所以，我認(rèn)為，央行不必考慮靠降準(zhǔn)和其他量寬辦法所投放的基礎(chǔ)貨幣到哪里去了，是否到了急需貸款的中小企業(yè)——如“定向降準(zhǔn)”——也不重要。貨幣市場上的貨幣供給多了，基準(zhǔn)利率也降下來，市場利率也自然會下來。另一方面，現(xiàn)在的實(shí)際利率過高，主要還有PPI為負(fù)的成分。當(dāng)我國經(jīng)濟(jì)從PPI的“通縮”中走了出來，才能真正把實(shí)際利率降下來。實(shí)際利率降了下來，“帕廷金效應(yīng)”消失了，才能真正幫企業(yè)。一大批現(xiàn)有企業(yè)活了下來，才能進(jìn)行創(chuàng)新和產(chǎn)能“轉(zhuǎn)型升級”。這就是我要反復(fù)解釋的一個(gè)道理：目前的貨幣寬松，似要以不明確說支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，才能真正救實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這是我最近的一個(gè)的主要觀點(diǎn)。

為什么說如果把降低央行法準(zhǔn)金和降低利率不明確支持實(shí)體部門才是當(dāng)為的貨幣政策呢？請大家仔細(xì)想一下，如果所有的新增銀行貸款或社會融資全都支持已經(jīng)大量產(chǎn)能過剩的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，即再支持新建項(xiàng)目投資，那還不是靠增發(fā)基礎(chǔ)貨幣刺激經(jīng)濟(jì)的凱恩斯主義的陳舊政策思路嗎？那結(jié)果必定是如劉鶴在廣東調(diào)研所見的情形：目前寬松的貨幣政策，會繼續(xù)加劇目前和未來的產(chǎn)能過剩問題。這樣所通過降準(zhǔn)增加基礎(chǔ)貨幣的寬松貨幣政策的結(jié)果，在未來必然會導(dǎo)致銀行壞賬越來越多，金融風(fēng)險(xiǎn)會越來越大，最后甚至?xí)a(chǎn)生“去杠桿”的金融風(fēng)暴。

最近，我曾經(jīng)就自己的這點(diǎn)初步想法與幾個(gè)省市的建行行長們以及上海公積金管理中心的高管講過，也給南方一些省市的市廳級以上干部領(lǐng)導(dǎo)講過。經(jīng)過解釋，他們聽了都表示同意。他們反映說，現(xiàn)在央行已經(jīng)五次降準(zhǔn)、六次降息了，貨幣市場不怎么缺錢了，但各銀行的超額準(zhǔn)備金也在上升。一些行長們說，現(xiàn)在銀行的貸款經(jīng)理到各處轉(zhuǎn)了一下，發(fā)現(xiàn)實(shí)體部門確實(shí)很差，很難找到可信賴的貸款對象。一些急需貸款但快要沉沒的企業(yè)，各銀行則不敢貸款給它們，貸給它們多少錢，將來都會變成壞賬。而一些真正少數(shù)好的企業(yè)，又不缺錢。所以各銀行的可貸資金目前應(yīng)該比較充裕。在此情況下，進(jìn)一步降低央行的基準(zhǔn)貸款利率的空間還是有的。另外，目前央行所規(guī)定的貸款和存款的息差太大。到10月24日最近這次央行降息，貸款和存款的息差還仍有2.85%。要加快利率市場化的步伐，不要央行再規(guī)定和公布基準(zhǔn)利率了。最近央行好像也有這個(gè)意思。在10月26日的一個(gè)新聞稿中，央行曾表示，在條件成熟后，央行將不再公布存款和貸款的基準(zhǔn)利率。這應(yīng)該符合中國經(jīng)濟(jì)市場化改革的大趨勢，是一項(xiàng)非常值得采取和推動的改革措施。

鳳凰財(cái)經(jīng)：好的企業(yè)不缺錢。

韋森：這種情況下，各銀行內(nèi)部有大量的款貸不出去，超額準(zhǔn)備金在增加，乃至攀升。壞企業(yè)銀行不敢貸、惜貸，好企業(yè)不求貸——“我還不知道我怎么投資，現(xiàn)在房地產(chǎn)不能投，股票不能投，我還不知道我的錢怎么投，我借你銀行的錢干嗎？”在這種情況下，貨幣市場就大量的貨幣過剩，貨幣供給過剩了，實(shí)際利率才能降下來。

這里我再給你一些國外的例子，你就就明白了。美國從2007年開始，實(shí)際上更早從格林斯潘執(zhí)掌美聯(lián)儲期間開始，美聯(lián)儲就開始連續(xù)降息了。到目前為止，美聯(lián)儲已經(jīng)維持基準(zhǔn)利率在0.25的水平上已經(jīng)十幾年了。在2007-2008年金融風(fēng)暴后，美聯(lián)儲又經(jīng)過4次量化寬松，增發(fā)了許多基礎(chǔ)貨幣，這才使美國在在資本市場上整體上維持了一個(gè)很低的利率水平。日本央行實(shí)行零利率政策多年了，歐洲央行也維持0.05的利率多年，瑞士則是負(fù)利率。你要知道，西方國家的央行之所以發(fā)了那么多貨幣，首先是為了維持低利率，因?yàn)樗麄兊恼?fù)債很高，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇步履維艱。但是要看到，盡管西方發(fā)達(dá)國家的政府負(fù)債很高，但整體來看企業(yè)負(fù)債率并不怎么高。我們國家的情形正好反過來，企業(yè)的負(fù)債很重，政府的負(fù)債率相對而言還不算是很高。按照麥肯錫的估算，在2014年，我國的企業(yè)負(fù)債(包括非金融企業(yè)和金融企業(yè)的負(fù)債)、政府負(fù)債、家庭負(fù)債加在一起，為GDP的282%。其中，企業(yè)負(fù)債是125%，就是1GDP有1.25的負(fù)債。按照人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院劉元春教授的團(tuán)隊(duì)的最近估計(jì)，現(xiàn)在中國的非金融企業(yè)負(fù)債與GDP比例已經(jīng)高達(dá)將近1.68倍，再加上地方政府有30多萬億元的負(fù)債(包括連帶隱形負(fù)債)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過100萬億。在這種情況下，我就問你一個(gè)問題：如果我們的利率像日本、歐盟和美國那么低，那還怕什么？反正沒多少利息要付，這樣中國的大量企業(yè)就會輕省很多。

2014年年底以來，我們的貸款利率已經(jīng)降了好多次了，但現(xiàn)在仍然4.35%。這4.35再加上5.9的PPI為負(fù)的通貨緊縮，實(shí)際利率仍然超過10%。現(xiàn)在又有哪個(gè)行業(yè)和多少家企業(yè)的稅前利潤能超過10%？企業(yè)賺的所有的錢，還不夠還銀行的利息。這樣下去，我們的國民經(jīng)濟(jì)還怎么發(fā)展？金融風(fēng)險(xiǎn)還不會越積越大？這將來還能持續(xù)下去嗎？

在大多數(shù)企業(yè)的稅前利潤還不了銀行利息的情況下，央行增發(fā)貨幣基礎(chǔ)貨幣正投放沒用？市場上貨幣供給多了，降低了利率，恰恰最有用。看不到這一點(diǎn)，大家就怎么亂說貨幣政策無效了呢？今年4月份那一次央行一次降準(zhǔn)的力度很大，接著又通過降準(zhǔn)和其他渠道增發(fā)了基礎(chǔ)貨幣，然后像Shibor。無風(fēng)險(xiǎn)利率都馬上開始往下降。如果央行繼續(xù)發(fā)基礎(chǔ)貨幣，繼續(xù)降息，把貸款利率降到像美國、歐盟、日本那樣，至少像澳大利亞那樣2.25%的水平，那我們整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)就會輕松很多，企業(yè)的日子也就好過得多。所以我的意思就是，你的貨幣政策就是增加基礎(chǔ)貨幣正投放，且不必明確說為支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)(投資)而發(fā)貨幣，只有這樣才能真正救實(shí)體經(jīng)濟(jì)、救企業(yè)，也連帶救了負(fù)債累累的一些地方政府。

鳳凰財(cái)經(jīng)：最近財(cái)政部朱光耀副部長在反思3%財(cái)政赤字率紅線，李克強(qiáng)也說只有2.3%，但是他也說同時(shí)要加大減稅力度。您怎么看財(cái)政政策？

韋森：最近，有一種說法，貨幣政策不工作了，所以政府的宏觀刺激政策要轉(zhuǎn)而運(yùn)用財(cái)政政策。這種觀點(diǎn)認(rèn)為，既然貨幣政策推不起來我國的經(jīng)濟(jì)增長，那就用財(cái)政政策來推吧！其實(shí)，這種觀點(diǎn)也是有問題的，且問題很大。當(dāng)然，如何具體運(yùn)用財(cái)政政策來刺激經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該說是有分歧的。是政府繼續(xù)運(yùn)用赤字財(cái)政來擴(kuò)大政府的項(xiàng)目投資，還是通過減稅來支持實(shí)體部門的發(fā)展，這是兩條不同的財(cái)政政策思路。我個(gè)人是支持減稅的。大家可能注意到了，從2007年到現(xiàn)在，我在一些平面和網(wǎng)絡(luò)媒體中一直呼吁政府減稅、減稅、再減稅，我已經(jīng)喊了七八年了。現(xiàn)在，總理和財(cái)政部總算承認(rèn)要減稅了，但是還只是講要結(jié)構(gòu)性減稅，而不是總量減稅。

首先，我還要講一下自己對當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)的基本判斷。在目前中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段上，即在這一輪中國工業(yè)化的中后期發(fā)展階段上，各行各業(yè)均產(chǎn)能過剩，PPI連續(xù)44個(gè)月為負(fù)，且還在往下走。在此情況下，政府的所有宏觀經(jīng)濟(jì)政策，當(dāng)以救微觀單元的企業(yè)為第一要?jiǎng)?wù)，而不是再擴(kuò)大投資。從貨幣政策上來說，就是通過增加貨幣供給和降低央行基準(zhǔn)利率把實(shí)際利率降下來，這是救企業(yè)第一招。第二招，就是讓人民幣匯率隨著國際市場外匯的供求讓其自然貶值。現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)增速在下行，外貿(mào)出口增速為負(fù)，熱錢在外流，央行的外匯儲備在減少，這些因素加起來，人民幣匯率自然會有貶值的需求。人民幣相較其他主要國際幣種貶值了，會對數(shù)十萬家出口企業(yè)有利，這是明擺著的道理，幾乎不用解釋。中國大量與出口有關(guān)的企業(yè)盈利本就非常少，甚至大量虧損，如果人民幣匯率隨國際市場上的需求而貶值了，許多企業(yè)馬上就能活了來了。第三，如果我們的政府能真正采取供給學(xué)派的減稅政策，就能大幅度的減少企業(yè)的負(fù)擔(dān)。大量企業(yè)活了下來，熬過了目前的經(jīng)濟(jì)困難時(shí)期，中國經(jīng)濟(jì)才有未來。

就此而論，現(xiàn)在我們的決策層終于承認(rèn)要加強(qiáng)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)改革，這應(yīng)該說是好事。但是要知道，強(qiáng)調(diào)供給側(cè)的改革，采取供給學(xué)派的經(jīng)濟(jì)學(xué)主張，絕不是再來一輪大規(guī)模的靠政府設(shè)計(jì)和引導(dǎo)的人為的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，而產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，一方面是人類科技革命發(fā)展階段的自然結(jié)果，也主要是市場和企業(yè)選擇的結(jié)果。另一方面，當(dāng)然不能靠再次啟動大規(guī)模的投資來實(shí)現(xiàn)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革了。從理論上來說，任何經(jīng)濟(jì)增長都是高投資率的結(jié)果，這沒錯(cuò)。因?yàn)椋魏螄业慕?jīng)濟(jì)高速增長時(shí)期，都是投資率高速增長時(shí)期。但是，到了目前中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)在發(fā)展階段上，各行各業(yè)均產(chǎn)能過剩，企業(yè)和政府負(fù)債都很重，再靠高投資率來推動經(jīng)濟(jì)增長，那會導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)沿著現(xiàn)有的發(fā)展路徑上越陷越深。在這一點(diǎn)上，我是非常同意吳敬璉老師等經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)，無論如何不能再一波強(qiáng)刺激政策了。因?yàn)槲覀兏餍懈鳂I(yè)產(chǎn)能已經(jīng)過剩了，且現(xiàn)在產(chǎn)能過剩這么厲害，你再來更高投資率來刺激經(jīng)濟(jì)增長，或靠政府推動的投資來保經(jīng)濟(jì)在一個(gè)不能維系的超高增長速度，那只會在將來有可能把中國經(jīng)濟(jì)推向更嚴(yán)重的大蕭條。

強(qiáng)調(diào)供給側(cè)的管理，我覺得目前最重要的措施當(dāng)是減稅，通過減稅減少企業(yè)的負(fù)擔(dān)，把企業(yè)救活，讓企業(yè)有更多的資金度過前幾年貸款高峰所導(dǎo)致的還款負(fù)擔(dān)高峰這個(gè)難關(guān)，這個(gè)應(yīng)該是政府宏觀經(jīng)濟(jì)政策第一要?jiǎng)?wù)。

在目前的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段上，很多企業(yè)資不抵債，還款負(fù)擔(dān)沉重，外貿(mào)訂單在減少，企業(yè)勞動力成本在上升，加上產(chǎn)能過剩，產(chǎn)品賣不出去，日子非常難過。但是，在目前中國經(jīng)濟(jì)增速下行的壓力下，各級和各地稅務(wù)局和財(cái)政部門的官員們卻忙了起來。因?yàn)橥瓴怀赡瓿跛ǖ亩愂蘸拓?cái)政收入的增長目標(biāo)，各級財(cái)稅部門加大了稅收檢查和偷稅漏稅的稽查力度，到企業(yè)來挖掘稅收。敦促企業(yè)依法納稅，這本來沒有什么問題。主要問題是，我們中央政府所定的財(cái)政收入的增長目標(biāo)仍然太高。盡管這幾年全國的經(jīng)濟(jì)不是太好，企業(yè)負(fù)債很重，產(chǎn)品過剩，PPI為負(fù)，出口訂單減少，大量企業(yè)面臨關(guān)停甚至破產(chǎn)倒閉的窘境，但是我們政府的財(cái)政收入增長目標(biāo)前幾年都是定的為8%。今年定的低了一點(diǎn)，仍為7.5%。今年的政府的GDP增長目標(biāo)才為7%，財(cái)政收入增長目標(biāo)卻為7.5%，這說明從全國來說，政府稅收的彈性系數(shù)仍大于1。如果再加上通貨緊縮，政府的稅收彈性系數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于1。在此宏觀經(jīng)濟(jì)格局下，大量企業(yè)面臨關(guān)門和破產(chǎn)倒閉的窘境，而我們政府稅收和財(cái)政收入還保持多年超過GDP增速的高速增長速率，這在邏輯上不通呀！政府的稅收和財(cái)政政策問題是很大的。這種局面和思路不改，能行？

鳳凰財(cái)經(jīng)：10月份全國財(cái)政收入還是8.7%的增長。

韋森：李克強(qiáng)總理說要減稅，似乎講了多次了，但主要講的還是結(jié)構(gòu)性減稅，而不是總量減稅。請問今年的GDP的增長目標(biāo)定得是多少？7%。但是政府的財(cái)政收入定的目標(biāo)是多少，7.5%。政府財(cái)政收入比GDP的收入增長目標(biāo)比GDP增長目標(biāo)還高0.5個(gè)百分點(diǎn)，這叫減稅嗎？現(xiàn)在中央強(qiáng)調(diào)從供給管理側(cè)做文章，那首先要考慮的政策就是減稅，使整個(gè)國家的稅收彈性系數(shù)小于1%。比方說，明年李總理在做《政府工作報(bào)告》的時(shí)候，可以說：考慮到全國大部分企業(yè)經(jīng)營比較困難，2016年我們的財(cái)政收入不再增加了，或者定為零增長，或者定為負(fù)增長，這才叫真正減稅了，對不對？政府的稅收和財(cái)政收入，不能老在一個(gè)“棘輪效應(yīng)”上運(yùn)轉(zhuǎn)，總是只增不減，哪個(gè)國家、哪個(gè)朝代只有這個(gè)道理？看看西方發(fā)達(dá)國家的商業(yè)周期歷史，就會發(fā)現(xiàn)，只要國家一發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，政府刺激經(jīng)濟(jì)的第一選項(xiàng)就是減稅。而我們呢？一看經(jīng)濟(jì)增速下滑，就馬上想到政府花錢和政府所推動的投資。現(xiàn)在財(cái)政收入增速下滑了，這個(gè)思路還根本沒改變，現(xiàn)在又多了要靠更大的財(cái)政赤字來推動政府的投資。這個(gè)傳統(tǒng)的管理國民經(jīng)濟(jì)的思路，今天要徹底改變才行。改變了這個(gè)傳統(tǒng)思路，才能叫真正的供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革。

鳳凰財(cái)經(jīng)：韋森老師已經(jīng)呼吁減稅很久了，減稅我非常贊同。

韋森：話說回來，如果總理的《政府工作報(bào)告》定了總量減稅的宏觀政策目標(biāo)，那各級政府和財(cái)政部門、稅務(wù)部門的工作就好做了。既然我們的總理都已經(jīng)說了要減稅了，要減少政府的財(cái)政收入了，稅收不再要求快速增長了，我們就沒必要中央定個(gè)7.5%，地方定個(gè)8%，市里定個(gè)9%，縣里定個(gè)10%了。多年來，我們政府的行政慣性是各級政府要完成財(cái)政收入的年度增長目標(biāo)，把財(cái)政收入的增長作為各級政府的政績來報(bào)，那就要層層全面加碼，對不對？如果你中央政府定了總量減稅目標(biāo)，說下年稅收和財(cái)政收入我們不再增長了，那各級地方政府和財(cái)稅部門的工作人員工作也就好做了。只有這樣，才能實(shí)現(xiàn)真正的減稅。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是現(xiàn)在有個(gè)問題，就是所謂的財(cái)政政策一方面是減稅，還有另一方面是財(cái)政支出在增長。10月的數(shù)據(jù)顯示全國財(cái)政支出同比激增36%，創(chuàng)40個(gè)月來新高。

韋森：剛才我們光談財(cái)政收入了，還沒談財(cái)政支出問題呢！朱光耀副部長講要加大財(cái)政赤字，之前我以前在好多地方也講過，我們的財(cái)政赤字原來只有1點(diǎn)幾，不到2%，不算高。今年兩會期間，樓繼偉部長也說，我們政府的財(cái)政赤字率大致為2.3%，實(shí)際可能會到2.5%。即使到了2.5%，相比發(fā)達(dá)國家政府多年的財(cái)政赤字率而言，也應(yīng)該說不算太高。即使到了3%，好象也沒大問題。但是，今天我還是要對新出現(xiàn)的靠增加財(cái)政赤字來刺激經(jīng)濟(jì)增長的思路提點(diǎn)不同看法。我的不同看法是什么呢？就是說政府一說要減稅，首先考慮到就是財(cái)政赤字增加。反過我們不禁要問：現(xiàn)在各級政府為什么不考慮節(jié)支、節(jié)流呢？

這里，我不妨先問這樣一個(gè)問題：我們各級政府在國庫賬戶里的結(jié)存資金結(jié)余有多少？近幾年，我們政府的財(cái)政國庫賬戶中的積存資金，就是財(cái)政資金結(jié)余部分而沒有支出去的，都在4萬億元以上。這幾年，每年4月份到7月份，我們的李克強(qiáng)總理都要開一兩次國務(wù)院常務(wù)會議，敦促全國要盤活“國庫庫底資金”，即讓大家快點(diǎn)花錢。財(cái)政部也曾還專門下達(dá)過一個(gè)文件，敦促大家快點(diǎn)使用庫底資金，快點(diǎn)花錢。今年4月1日，李克強(qiáng)總理又在一次國務(wù)院常務(wù)會議上強(qiáng)調(diào)，要盤活政府存款和國庫存量資金，并提出了兩點(diǎn)新的要求：第一條，如果是任何單位的庫存資金總花不掉，仍然結(jié)余在那里，要行政問責(zé)；第二條，如果有的單位庫存資金還仍然花不掉，就要調(diào)節(jié)給其他單位用了。

有人做個(gè)統(tǒng)計(jì)，過去連三年中，李克強(qiáng)至少有十幾次講要盡快盤活國庫存量資金了，有些是提盤活存量貨幣，有些是提盤活沉淀資金。但是兩三年過去了，政府在央行國庫的庫底資金和其他存款就是盤不下來。央行國庫庫底資金，加上各級政府幾十萬個(gè)“財(cái)政專戶”中的存款結(jié)余，目前恐怕還仍然在4萬億以上。這兩年，中央又推出了八項(xiàng)規(guī)定，導(dǎo)致許多地方政府的行政經(jīng)費(fèi)都花不完，出現(xiàn)了大量結(jié)余，成了各級政府的一件非常頭痛的事情。那么，我們就要問：既然全國各地大批企業(yè)經(jīng)營都這么困難，但是反過來各級政府行政經(jīng)費(fèi)卻大量結(jié)余在那里花不掉，為什么中央政府就不考慮在明年的財(cái)政支出上減少政府行政經(jīng)費(fèi)開支呢？如果政府的行政經(jīng)費(fèi)減了下來，不就會減少政府的財(cái)政赤字了么？

概言之，如果現(xiàn)在中央政府要采取供應(yīng)側(cè)的管理，并不是只有減稅一個(gè)維度和選項(xiàng)，政府減少行政開支，節(jié)支、節(jié)流，也是應(yīng)該做的呀！

在任何國家的任何時(shí)期，財(cái)政赤字不是越大越好，而是越小越好，收支平衡最好。在政府的財(cái)政赤字問題上，很容易出現(xiàn)像癮君子抽吸鴉片一樣的上癮。把政府財(cái)政赤字做得很大，當(dāng)然也可以很刺激經(jīng)濟(jì)。但是，這是卯吃寅糧，像西方許多發(fā)達(dá)國家的政府一樣不負(fù)責(zé)任地把稅收負(fù)擔(dān)推到未來，推到下一代。

所以，既然決策層要加強(qiáng)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)改革，減稅就一定要做。不然，全是虛的。但是，減稅，也不能盲目擴(kuò)大財(cái)政赤字。通過擴(kuò)大財(cái)政赤字來刺激經(jīng)濟(jì)，這個(gè)想法是誤國誤民的，連凱恩斯本人生前都曾堅(jiān)決反對。財(cái)政赤字加大，如果是一方面減稅，另一方面要政府?dāng)U大投資，這樣造成的結(jié)果將會比現(xiàn)在更糟。當(dāng)然，即使現(xiàn)在不強(qiáng)調(diào)更大一輪的刺激政策和銀行貸款所推動的投資，各地方政府為了保經(jīng)濟(jì)增長，還是要上項(xiàng)目。目前我們的在建項(xiàng)目投資已經(jīng)很大了，實(shí)在不能再加碼了。例如，2014年7月30日，原工業(yè)和信息化部原部長李毅中在一次會議上的發(fā)言中透漏，2013年全國投資和GDP的比例達(dá)76.7%，而這個(gè)比例“十一五”是59.5%，“十五”是41.58%，“九五”是32.83%。按照哈繼銘博士的研究，之前，中國的投資在GDP中占比最高的時(shí)候是1958年“大躍進(jìn)”時(shí)期，達(dá)到了42.8%，而到2014年已經(jīng)升到了47.8%，比大躍進(jìn)時(shí)期還高。目前各種統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不一，但是，至少可以肯定的是，現(xiàn)在我國固定資產(chǎn)投資占GDP的比重已經(jīng)接近50%，已經(jīng)是歷史最高的了。不然我們外貿(mào)出口在下降——甚至為負(fù)的，消費(fèi)增速也在下降，不靠如此高的投資率，我國的GDP增速也不可能有6.9%。但是如此高的投資率，實(shí)在不可能再加碼了，更不可能靠政府出錢的“赤字財(cái)政”來進(jìn)行政府直接投資來加碼。這會惡化中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，最后把中國經(jīng)濟(jì)推向大蕭條。

鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)減稅后將來政府收的稅收會更多的。

韋森：對。現(xiàn)在減了稅，企業(yè)活過來了，政府明年可以繼續(xù)收稅。如果不是這樣，在目前整個(gè)經(jīng)濟(jì)增速下行、企業(yè)經(jīng)營困難的情況下，如果各級財(cái)稅部門為了完成當(dāng)年的財(cái)政收入增長目標(biāo)而拼命征稅，征得企業(yè)都關(guān)門了，那下年和以后年份的當(dāng)?shù)刎?cái)政收入就會減少了。這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)中拉弗曲線所講的淺顯道理。所以今天決策層強(qiáng)調(diào)供給側(cè)的改革，希望一定要把減稅列為供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革的首要選項(xiàng)。一方面要減稅，另一方面要在政府的行政支出上節(jié)流，千萬不要再靠加碼批項(xiàng)目、擴(kuò)大投資來刺激經(jīng)濟(jì)增長，更不可盲目靠增加財(cái)政赤字來增加投資。只有這樣，中國經(jīng)濟(jì)才能克服目前的困難，在長期走向良性增長的軌道。