劉世錦認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型可能有很多指標(biāo)，最重要的一個(gè)指標(biāo)就是企業(yè)的盈利水平，至少盈利應(yīng)該保持適當(dāng)?shù)脑鲩L(zhǎng)。“這個(gè)指標(biāo)如果好，其實(shí)速度低一點(diǎn)，高一點(diǎn)問題不大，或者說跟它對(duì)應(yīng)的速度就是一個(gè)好的速度。”

“如何改變目前的制造業(yè)困境呢？我覺得要退，要進(jìn)”，11月19日，國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦在“《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2016:預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略”上如此表示。

“目前相當(dāng)大的一塊制造業(yè)處在困境之中，全國工業(yè)大部分是制造業(yè)。從去年8月份開始，超過一年的時(shí)間，工業(yè)利潤(rùn)是負(fù)增長(zhǎng)，這種局面再持續(xù)下去，金融、財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)進(jìn)一步暴露。”

劉世錦認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型可能有很多指標(biāo)，最重要的一個(gè)指標(biāo)就是企業(yè)的盈利水平，至少盈利應(yīng)該保持適當(dāng)?shù)脑鲩L(zhǎng)。“這個(gè)指標(biāo)如果好，其實(shí)速度低一點(diǎn)，高一點(diǎn)問題不大，或者說跟它對(duì)應(yīng)的速度就是一個(gè)好的速度。”

那么如何改變目前的制造業(yè)困境呢？劉世錦表示，要退，要進(jìn)。

第一，退就是要減產(chǎn)能到位。一定要痛下決心，要減產(chǎn)能。煤炭、鋼鐵這些行業(yè)產(chǎn)能過剩至少在30%以上，但是現(xiàn)在各個(gè)地方對(duì)減產(chǎn)能并不太積極。

怎么來推動(dòng)呢？劉世錦說，光靠市場(chǎng)的力量，在中國目前情況下還不行，光靠地方政府也不行。國家是要出面的。我提過一個(gè)建議，就是國家出面制定一個(gè)總的減產(chǎn)能的規(guī)劃，按照現(xiàn)有的產(chǎn)能把配額分配到各個(gè)省，與此同時(shí)讓好的企業(yè)可以不減，而且可以收購一些差的企業(yè)的產(chǎn)能。同時(shí)對(duì)于減產(chǎn)能的這一部分要有政策，包括要解決關(guān)閉企業(yè)的人往哪兒去的政策和債務(wù)政策，比如說能不能劃撥一些國有資本到社保資金，對(duì)銀行的壞賬該認(rèn)還是要認(rèn)的，把指標(biāo)拿出來。

第二，進(jìn)就是要進(jìn)一步放開準(zhǔn)入。最近幾年放開準(zhǔn)入在中小企業(yè)方面，特別小微企業(yè)上市制度改革這方面有很大的推進(jìn)，這是放小，劉世錦認(rèn)為還要放大。特別是帶有行政性壟斷問題的一些基礎(chǔ)行業(yè)，包括石油、天然氣、電力、電信、鐵路、金融、醫(yī)療、教育、文化、體育等等這么多行業(yè)。如果通過放開準(zhǔn)入鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)以后，增長(zhǎng)的潛力還很大。

關(guān)于最近幾天都很關(guān)注的“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”，劉世錦指出，核心是加快要素市場(chǎng)的改革，就是讓土地、資金、人員、技術(shù)等等要素充分的流動(dòng)起來，有些是要出去的，有些是要進(jìn)來的，有進(jìn)有出，要素通過重新交易、流動(dòng)以后優(yōu)化組合，全方位的提升中國的要素生產(chǎn)率。

劉世錦認(rèn)為，中國下一步的投資重點(diǎn)是要提升有效率的投資。能夠促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步、降低成本，這種投資空間很大，中國更多的是需要這種投資。

以下為劉世錦演講實(shí)錄：

劉世錦：大家下午好，我們這一節(jié)討論制造業(yè)的問題，我想面對(duì)現(xiàn)實(shí)，制造業(yè)是個(gè)什么樣的現(xiàn)實(shí)呢？目前相當(dāng)大的一塊制造業(yè)處在困境之中，全國工業(yè)大部分是制造業(yè)。從去年8月份開始，超過一年的時(shí)間，工業(yè)利潤(rùn)是負(fù)增長(zhǎng)，這種局面再持續(xù)下去，金融、財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)進(jìn)一步暴露。所以我一直認(rèn)為我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型可能有很多指標(biāo)，最重要的一個(gè)指標(biāo)就是企業(yè)的盈利水平，至少盈利應(yīng)該保持適當(dāng)?shù)脑鲩L(zhǎng)。這個(gè)指標(biāo)如果好，其實(shí)速度低一點(diǎn)，高一點(diǎn)問題不大，或者說跟它對(duì)應(yīng)的速度就是一個(gè)好的速度。

那么如何改變目前的制造業(yè)困境呢？我覺得要退，要進(jìn)。

退就是要減產(chǎn)能到位，我們目前工業(yè)企業(yè)利潤(rùn)的負(fù)增長(zhǎng)，主要受產(chǎn)能嚴(yán)重過剩五大行業(yè)拖累：煤炭、鋼鐵、鐵礦石、石油、石化，它的PPI占到整個(gè)工業(yè)PPI下行的百分之七八十。他們利潤(rùn)的下降大體相當(dāng)于工業(yè)下降的百分之七八十。大家知道由于嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩導(dǎo)致工業(yè)的PPI超過40個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)，最新的數(shù)字是負(fù)5.9%。怎么改變這種局面？一定要痛下決心，要減產(chǎn)能。煤炭、鋼鐵這些行業(yè)產(chǎn)能過剩至少在30%以上，但是現(xiàn)在各個(gè)地方對(duì)減產(chǎn)能并不太積極，我就不展開說原因了。那怎么來推動(dòng)呢？光靠市場(chǎng)的力量，在中國目前的情況之下還不行，光靠地方政府也不行，國家是要出面的。我提過一個(gè)建議，就是國家出面制定一個(gè)總的減產(chǎn)能的規(guī)劃，按照現(xiàn)有的產(chǎn)能把配額分配到各個(gè)省，與此同時(shí)讓好的企業(yè)可以不減，而且可以收購一些差的企業(yè)的產(chǎn)能。同時(shí)對(duì)于減產(chǎn)能的這一部分要有政策，包括要解決關(guān)閉企業(yè)的人往哪兒去的政策和債務(wù)政策，比如說能不能劃撥一些國有資本到社保資金，對(duì)銀行的壞賬該認(rèn)還是要認(rèn)的，把指標(biāo)拿出來。

與此同時(shí)要進(jìn)，我以為要進(jìn)一步放開準(zhǔn)入。我們最近幾年放開準(zhǔn)入在中小企業(yè)，特別小微企業(yè)上市制度改革這方面有很大的推進(jìn)，這是要放小，我以為要放大。特別是帶有行政性壟斷問題的一些基礎(chǔ)行業(yè)，包括石油、天然氣、電力、電信、鐵路、金融、醫(yī)療、教育、文化、體育等等這么多行業(yè)，如果通過放開準(zhǔn)入鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)以后，增長(zhǎng)的潛力還很大。

最近大家談的比較多的就是電信資費(fèi)下降的問題，有些相關(guān)的電信企業(yè)承諾說要降低資費(fèi)，但是我們有信心嗎？問題是你讓他降而不是他自己降，怎么能夠自己降呢？一定是要競(jìng)爭(zhēng)。所以我一直倡導(dǎo)，能不能把電信市場(chǎng)放開，讓民營(yíng)資本為主搞一兩個(gè)基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商去競(jìng)爭(zhēng)一下，這樣資費(fèi)是可以下來的。中國是全球最大的電信市場(chǎng)，理應(yīng)成為電信資費(fèi)最低廉的地方。

再一個(gè)領(lǐng)域是城鎮(zhèn)化，我們城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)在什么地方？我以為像北京、天津包括石家莊，我們討論京津冀協(xié)調(diào)發(fā)展，我以為這些城市本身潛力不大，關(guān)鍵是這些城市之間互聯(lián)互通，將會(huì)有一大批中小城鎮(zhèn)起來。這里面有些人可以出去，有更好的居住條件，但是前提是土地制度、戶籍制度，資金的流動(dòng)這些都放開，一些障礙需要消除，把這些障礙消除以后中國下一步基礎(chǔ)設(shè)施，包括房地產(chǎn)的投資空間還是有的，所以我剛才講的是要退要進(jìn)。

這里我再補(bǔ)充一下最近幾天大家都很關(guān)注的“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”，有人說這是不是就否定了“三架馬車”呢？我覺得如果僅僅從這個(gè)層面上來理解問題可能就誤解，甚至低估了供給側(cè)的意義。它的核心是加快要素市場(chǎng)的改革，就是讓土地、資金、人員、技術(shù)等等要素充分的流動(dòng)起來，有些是要出去的，有些是要進(jìn)來的，有進(jìn)有出，要素通過重新交易、流動(dòng)以后優(yōu)化組合，全方位的提升中國的要素生產(chǎn)率，我覺得這是供給側(cè)改革的要義所在。它對(duì)應(yīng)的實(shí)際上就是不要太多的寄希望于簡(jiǎn)單的刺激政策，我一直以為中國目前出現(xiàn)的所謂通縮，剛才講了，我們PPI連續(xù)40多個(gè)月的負(fù)增長(zhǎng)，這和發(fā)達(dá)國家出現(xiàn)的由于流動(dòng)性不足出現(xiàn)的通縮是一回事嗎？完全不是一回事。你把貨幣放的再松，對(duì)煤炭、鋼鐵需求能夠增加嗎？增加不了。所以解決這個(gè)問題你一定要采取切實(shí)有效的問題，你要減產(chǎn)能，要推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的兼并重組，采取這么一些措施。與此同時(shí)供給側(cè)的改革見效了，也會(huì)激發(fā)出有效的需求。比如說電信市場(chǎng)放開準(zhǔn)入，鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，資費(fèi)會(huì)降下來，這是供給側(cè)的貢獻(xiàn)。

有些領(lǐng)域說是不是再進(jìn)去就多了？我覺得中國下一步的投資重點(diǎn)是要提升有效率的投資，能夠促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步、降低成本，這種投資空間很大，我們更多的是需要這種投資。

最后簡(jiǎn)單說一下關(guān)于產(chǎn)業(yè)升級(jí)的問題，我覺得中國先得解決走出困境的問題，走出來再說轉(zhuǎn)型升級(jí)。中國轉(zhuǎn)型升級(jí)有兩個(gè)方向：一個(gè)是把過去的粗放經(jīng)營(yíng)改為精細(xì)生產(chǎn)，很多也會(huì)有創(chuàng)新，但不是什么大的所謂顛覆性的創(chuàng)新，是很多微創(chuàng)新，主要是積累經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)。這就是德國4.0，是中國和德國的差距。另外一個(gè)方向是創(chuàng)新，這主要是中國和美國之間的差距，最近應(yīng)該說這方面的進(jìn)展還是比較多的，我就不展開說了。但是我想強(qiáng)調(diào)的是，我們轉(zhuǎn)型升級(jí)的新動(dòng)力有一個(gè)特點(diǎn)，它在規(guī)模增長(zhǎng)上可能不一定很顯著，特別是我們現(xiàn)在講增長(zhǎng)動(dòng)力的轉(zhuǎn)換。新的增長(zhǎng)動(dòng)力對(duì)舊的增長(zhǎng)動(dòng)力的對(duì)沖能力還是非常有限的，新的增長(zhǎng)動(dòng)力起來以后往往是采用新的技術(shù)，新的機(jī)制，新的商業(yè)模式，它不一定能增長(zhǎng)很多GDP，關(guān)鍵是它能增加附加值，能增長(zhǎng)利潤(rùn)，我們看到的是有質(zhì)量，有效益，可持續(xù)的增長(zhǎng)，是這么一個(gè)情況，所以我們可能對(duì)新的增長(zhǎng)動(dòng)力，更多的期待還是怎么能加快發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。

所以從這個(gè)角度來講，我們政府現(xiàn)在的著力點(diǎn)在什么地方？政府比較習(xí)慣于做規(guī)劃，包括創(chuàng)新也在做規(guī)劃。我覺得創(chuàng)新有高度不確定性，主要還是要通過市場(chǎng)的試錯(cuò)過程來找到對(duì)的東西，更重要的是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)有利于創(chuàng)新的環(huán)境，剛才講的產(chǎn)業(yè)升級(jí)的兩個(gè)方向，其實(shí)要求一個(gè)最基本的要素，就是企業(yè)家和企業(yè)里其他的人得有個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期，得想著今后三五年，甚至十年的事情，如果沒有長(zhǎng)期的預(yù)期事情是做不好的。長(zhǎng)期預(yù)期就需要一些條件，保護(hù)產(chǎn)權(quán)，包括保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，排除泡沫經(jīng)濟(jì)的干擾，推動(dòng)要素的流動(dòng)，融資體制要改革，人力資本要培育等等，這些事情我覺得是政府要著力做的，謝謝大家！