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闞治東，中國(guó)創(chuàng)業(yè)投資行業(yè)和證券行業(yè)的領(lǐng)袖人物，新中國(guó)的第一代證券人。他帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造了許多中國(guó)證券金融領(lǐng)域的“第一”主承銷第一只A股，第一只B股，發(fā)行第一張金融債券，參與發(fā)起設(shè)立上海證券交易所等。如果你把握不準(zhǔn)接下來(lái)的行情，抓不到牛股?快關(guān)注復(fù)盤大師(fupan588)!資深分析師盤后為你揭秘后市操作策略，每日送上一只金股，讓你盡情在股市賺大錢。

在對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)觀點(diǎn)分化嚴(yán)重的現(xiàn)今，他有怎樣的大局觀?一代教父如何看待證券市場(chǎng)戰(zhàn)興板、注冊(cè)制、股災(zāi)等熱門話題?在創(chuàng)投領(lǐng)域他的投資理念發(fā)生了怎樣的改變?當(dāng)年他是如何創(chuàng)造了這么多第一?鳳凰財(cái)經(jīng)拜訪了“上海灘猛人”、“證券教父”闞治東。

一、宏觀大局

“中國(guó)能不能成為年輕人喜歡的國(guó)家是我們要思考的一個(gè)問(wèn)題”

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在市場(chǎng)上對(duì)于中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的觀點(diǎn)分化比較嚴(yán)重，穆迪和標(biāo)普兩大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)下調(diào)了中國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)，但最新的數(shù)據(jù)顯示，一季度GDP穩(wěn)在了6.7%，投資、進(jìn)出口等數(shù)據(jù)也在回升，您怎么看?

闞治東：總體來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的狀況肯定不是很景氣。關(guān)鍵性問(wèn)題是在不景氣過(guò)程中經(jīng)濟(jì)是繼續(xù)下滑還是會(huì)復(fù)蘇，意見(jiàn)分歧應(yīng)該是這兩方面。我認(rèn)為未來(lái)復(fù)蘇的可能性比繼續(xù)下滑的可能要大。我一直說(shuō)，我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)持樂(lè)觀的態(tài)度。因?yàn)檫@種場(chǎng)景使我想起我們前幾屆政府。我記得朱镕基當(dāng)總理的時(shí)候，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也面臨今天這個(gè)狀況，甚至說(shuō)比今天狀況還要顯得糟糕，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力沒(méi)這么強(qiáng)。

當(dāng)年國(guó)有企業(yè)都面臨著轉(zhuǎn)型，國(guó)有企業(yè)下崗潮。在這過(guò)程中，各企業(yè)之間形成了巨大三角債，你簽它，我建它，他建它。但這個(gè)困境在中國(guó)政府的領(lǐng)導(dǎo)下走出來(lái)了。類似這樣的事很多，以前也都會(huì)碰到這種問(wèn)題。

所以我始終感覺(jué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)每個(gè)低谷以后，會(huì)走向一個(gè)高峰。這個(gè)高峰走出來(lái)，還能往上走，這是我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心。而且中國(guó)有克服困難，解決問(wèn)題的能力的組織性。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有研究稱，中國(guó)將在2026年趕超美國(guó)成為世界最大經(jīng)濟(jì)體，您怎么看?

我們中國(guó)未來(lái)能不能也走到這一天？中國(guó)需要變成一個(gè)很包容的國(guó)家，只有變得包容，年輕人才愿意來(lái)中國(guó)發(fā)展，中國(guó)才能變得和美國(guó)一樣。所以中國(guó)能不能變成這樣的美國(guó)，就看中國(guó)未來(lái)能不能受年輕人歡迎。

闞治東：我認(rèn)為，以目前增長(zhǎng)速度的角度，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)超越美國(guó)。但中國(guó)能不能成為年輕人喜歡的國(guó)家是我們要思考的一個(gè)問(wèn)題。這句話我們一定不離開(kāi)政治體制，我們不惘議國(guó)政。我認(rèn)為，社會(huì)主義國(guó)家也可以把我們方方面面工作都做好，受年輕人歡迎。我感覺(jué)一個(gè)受年輕人歡迎的國(guó)家是最有活力的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力何來(lái)?美國(guó)整個(gè)能量是因?yàn)槿澜鐑?yōu)秀的年輕人、有想法的年輕人都喜歡往那走。過(guò)去深圳是怎么發(fā)展起來(lái)的?用媒體的話，“小漁村走到今天大都市”，就是早年有想法、有抱負(fù)、有想象力的年輕人都喜歡往那去。如果走到這一步，中國(guó)就能成為美國(guó)，甚至比美國(guó)更強(qiáng)。

二、證券市場(chǎng)

“我一直堅(jiān)守對(duì)市場(chǎng)一定要有個(gè)寬容度”

鳳凰財(cái)經(jīng)：1997年，深強(qiáng)滬弱兩地的金融地位之爭(zhēng)所引發(fā)的事件對(duì)您的人生產(chǎn)生了很大的影響。與那時(shí)候相比，您覺(jué)得現(xiàn)在北滬深三地金融監(jiān)管的格局發(fā)生了怎樣的變化?

闞治東：當(dāng)年滬深之爭(zhēng)看似是交易所之爭(zhēng)，實(shí)際上是兩個(gè)城市在爭(zhēng)國(guó)際金融城市地位。因?yàn)楫?dāng)年浦東開(kāi)發(fā)以后，上海就提出，上海要建成國(guó)際金融中心。深圳實(shí)際上也是在這方面暗暗使力，也努力把深圳打造成一個(gè)國(guó)際金融中心。這兩城市之爭(zhēng)，沖在前面是我們這些金融機(jī)構(gòu)，背后是兩地的政府。

從我角度看，兩個(gè)交易所創(chuàng)新、自主能力等各方面和過(guò)去相比不是上升而是下降。

今天，為了這件事，格局發(fā)生了變化。兩個(gè)交易所都不歸地方管了，深圳交易所從深圳市政府管的，劃歸到證監(jiān)會(huì)管了，上海也一樣。這整個(gè)管理格局的變化可能是過(guò)去很多錯(cuò)的教訓(xùn)形成的。但反過(guò)來(lái)這個(gè)管理格局的變化，是讓市場(chǎng)往好里走還是怎樣，各人有各人的看法。從我角度來(lái)看，交易所是個(gè)商品經(jīng)濟(jì)或顯示市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的市場(chǎng)。交易所本身應(yīng)該有競(jìng)爭(zhēng)，有競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)有提高，有競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)有改變，有競(jìng)爭(zhēng)才可能有服務(wù)，有競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)有效率，有競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)創(chuàng)新。但今天為止，

現(xiàn)在兩個(gè)交易所可能還不認(rèn)為北京的新三板是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。但我同意你的觀點(diǎn)，我認(rèn)為新三板也是中國(guó)資本[0.00%]市場(chǎng)一個(gè)重要的市場(chǎng)。我相信未來(lái)會(huì)競(jìng)爭(zhēng)，這競(jìng)爭(zhēng)主要是要改變幾個(gè)問(wèn)題才會(huì)形成真正的競(jìng)爭(zhēng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：哪幾個(gè)問(wèn)題?

我認(rèn)為交易所真正的競(jìng)爭(zhēng)是在一個(gè)交易所里所有板塊都有，不做限定，不做規(guī)定。上交所也可以有中小板、創(chuàng)業(yè)板，深交所也可以有主板，這才叫真正的競(jìng)爭(zhēng)。

闞治東：兩個(gè)交易所都具有獨(dú)立的法人地位，不是像今天是分板塊，深圳是中小板、創(chuàng)業(yè)板，上海是主板，當(dāng)然在努力講國(guó)際板，北京是新三板。

鳳凰財(cái)經(jīng)：今年政府工作報(bào)告里面沒(méi)有提到戰(zhàn)略新興板是暗示著這個(gè)板塊不推進(jìn)了嗎?

一個(gè)交易所設(shè)一個(gè)板塊是小案子還是大案子？我認(rèn)為這不是什么太大的事，多一個(gè)板塊而已。

闞治東：首先，當(dāng)然在我們國(guó)內(nèi)，有各種看法，所以沒(méi)立在政府工作報(bào)告里面，不等于這件事不存在。從我的角度看，意味著戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板塊、注冊(cè)制工作，不會(huì)像過(guò)去傳說(shuō)那樣上半年會(huì)推出來(lái)，可能會(huì)往后移一移，因?yàn)槲乙沧⒁獾阶C監(jiān)會(huì)新的主席劉士余說(shuō)了，注冊(cè)制一定要搞，但不能單兵突擊。也就是他要做好各方面充分準(zhǔn)備以后，才來(lái)推行，也說(shuō)明需要花時(shí)間。

鳳凰財(cái)經(jīng)：市場(chǎng)關(guān)于注冊(cè)制的推行已經(jīng)討論了很久，什么時(shí)候才是一個(gè)完善的推行大環(huán)境?

暫時(shí)沒(méi)看到，肯定會(huì)在股市很好的時(shí)候。

闞治東：注冊(cè)制的推行，大家看到了負(fù)面，認(rèn)為注冊(cè)制會(huì)使企業(yè)到交易所上市更容易，更容易了就意味說(shuō)供股更充足，供求關(guān)系形成價(jià)格，價(jià)格就會(huì)往下滑。但實(shí)際上我認(rèn)為，注冊(cè)制也會(huì)帶來(lái)一些好處，使交易所更加市場(chǎng)化。企業(yè)可以選擇到上交所注冊(cè)，深交所注冊(cè)，還是在北京新三板注冊(cè)，企業(yè)也有選擇的余地。

鳳凰財(cái)經(jīng)：目前中國(guó)股市的市盈率全球最高，這是件好事嗎?您覺(jué)得這會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間?

在發(fā)展的過(guò)程，市盈率高也是正常的。

闞治東：當(dāng)年沒(méi)有中國(guó)資本市場(chǎng)，日本是市盈率最高的國(guó)家。當(dāng)年日本經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，一直發(fā)展到80年代后期，東京證券交易所的市盈率普遍超過(guò)40倍，在資本市場(chǎng)上就算很高了。當(dāng)年，他們解釋是，那么今天同樣這句話用，回答你這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)诟咚侔l(fā)展，所以我們市盈率高點(diǎn)，也是正常。

鳳凰財(cái)經(jīng)：去年股災(zāi)對(duì)市場(chǎng)的影響特別大，您怎么看待去年股災(zāi)的成因?

闞治東：起因肯定是多方面的。千股大跌，千股大漲，國(guó)家隊(duì)救市救到最后都無(wú)果，這種不正常的情況在世界上也是少見(jiàn)。一種說(shuō)法甚至把股市變成敵我斗爭(zhēng)，有敵對(duì)勢(shì)力在里面。當(dāng)然，這里到底是誰(shuí)，我也不了解情況，但是肯定存在多方和空方。在這個(gè)市場(chǎng)中，股指期貨出來(lái)之后就沒(méi)太平過(guò)。由于有了這個(gè)市場(chǎng)，做空也能掙，這肯定是一個(gè)多空博弈。

當(dāng)然，我認(rèn)為更重要的是沒(méi)有信心，包括我們國(guó)家隊(duì)。如果你堅(jiān)定不移，大家就都相信你，但是你做到最后，感覺(jué)也是半途而廢、無(wú)果的。所以沒(méi)有人能把市場(chǎng)的信心真正樹(shù)立起來(lái)。

我們市場(chǎng)的特點(diǎn)還是散戶比較多，散戶最容易沖動(dòng)，一看，聽(tīng)風(fēng)就是雨。

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)階段，對(duì)于中小股民，您有什么建議嗎?

闞治東：我建議大家對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)要有信心，另外，不要過(guò)于沖動(dòng)。這樣千股大跌和千股大漲，中小投資者在其中是獲不到利的。在證券市場(chǎng)中間，自己選好自己的個(gè)股、冷靜地應(yīng)對(duì)，這樣我們才有可能在市場(chǎng)中找到機(jī)會(huì)，獲得利益。另外，我認(rèn)為對(duì)中小投資者，我們國(guó)家還缺一個(gè)專業(yè)的經(jīng)紀(jì)人的制度。香港市場(chǎng)有經(jīng)紀(jì)人，在日本叫營(yíng)業(yè)員，我們翻譯出來(lái)也叫經(jīng)紀(jì)人。所有的客戶都有自己的營(yíng)業(yè)員。營(yíng)業(yè)員來(lái)統(tǒng)一大家的意見(jiàn)，他會(huì)有一個(gè)專業(yè)判斷，客戶今天是什么時(shí)候買進(jìn)的，什么時(shí)候賣出的，他會(huì)給你有點(diǎn)提示。但在我們國(guó)內(nèi)，大家都習(xí)慣都相信自己，不相信其他。如果有經(jīng)紀(jì)人，每個(gè)經(jīng)紀(jì)人想問(wèn)題都不一樣的，就不會(huì)形成今天這種局面。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得中國(guó)未來(lái)會(huì)出現(xiàn)像巴菲特或索羅斯這種類型的人嗎?

中國(guó)有一句話叫“槍打出頭鳥(niǎo)”、“出頭的椽子先爛”。

闞治東：首先誰(shuí)也不敢說(shuō)不出現(xiàn)，但在中國(guó)出現(xiàn)的難度比較大。

我一直是堅(jiān)守對(duì)市場(chǎng)一定要有個(gè)寬容度。一個(gè)有寬容度的市場(chǎng)就很可能出現(xiàn)巴菲特這樣的人。

三、投資理念

“你靠個(gè)人力量行嗎？要靠大家的力量。”

鳳凰財(cái)經(jīng)：相比“上海灘猛人”、“證券教父”、“救火隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)”，我覺(jué)得“闞二毛”這個(gè)稱呼特別有意思，形容您太謹(jǐn)慎了。在創(chuàng)投這個(gè)領(lǐng)域，講故事的很多，尤其您去年也開(kāi)始涉足天使階段的投資，這時(shí)您嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)的投資風(fēng)格是否有發(fā)生什么改變?

闞治東：首先你剛剛說(shuō)的那個(gè)稱呼我知道是誰(shuí)給我亂說(shuō)的，說(shuō)我謹(jǐn)慎沒(méi)問(wèn)題，但把這種稱呼給我，本身就是一種對(duì)我的不了解。首先，闞總在證券公司始終是一把手，我不會(huì)具體操作某一個(gè)部門的業(yè)務(wù)，也不會(huì)拿一支股票，今天買明天拋，不是我闞治東的行事風(fēng)格，我也不會(huì)管的這么細(xì)，所以你這個(gè)二毛的出處本身不存在。

第二、不要二毛三毛，不要炒作的厲害，要看公司，要看掙錢。早年上海的證券公司里面，掙錢最多的永遠(yuǎn)是申銀，我們每年的利潤(rùn)最多，掙錢最多。在我在的時(shí)候，申銀每年利潤(rùn)都是成倍增加的，第一年2500萬(wàn)，第二年一點(diǎn)幾億，第三年三四億，第五年五六億，第六年九十幾億。不要說(shuō)謹(jǐn)慎不謹(jǐn)慎，關(guān)鍵掙錢是硬道理。當(dāng)然，我是掙錢，錢來(lái)自哪里?我是炒股票炒起來(lái)的?不對(duì)。我們過(guò)去申銀到今天申萬(wàn)宏源主要業(yè)務(wù)收入還是經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)。

投資不管怎么樣，謹(jǐn)慎都是必要的。當(dāng)然，我們也不會(huì)謹(jǐn)慎過(guò)頭。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您衡量項(xiàng)目，主要有哪些標(biāo)準(zhǔn)?

闞治東：現(xiàn)在我們東方匯富隊(duì)伍也大了，過(guò)去幾年做的每一個(gè)項(xiàng)目我都親自過(guò)問(wèn)，現(xiàn)在已經(jīng)難以做的到了。我對(duì)項(xiàng)目還是比較傳統(tǒng)的，還是要看它的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)分析，當(dāng)然，我也會(huì)注意這個(gè)人，有些比較敏感的項(xiàng)目，我會(huì)先對(duì)人進(jìn)行了解，但是我看財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)看得比較多。商務(wù)談判，價(jià)格我也看得比較重。所以每次在我們投委會(huì)發(fā)言，我針對(duì)這幾個(gè)方面發(fā)言是比較多的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您還是比較贊同巴菲特的投資手法，但是現(xiàn)在新興科技的崛起導(dǎo)致了創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目出現(xiàn)估值過(guò)高的情況，對(duì)這些項(xiàng)目您怎么看?

闞治東：就像你說(shuō)的，完全這樣做，這個(gè)項(xiàng)目就一個(gè)投不了。都是有故事，沒(méi)效益。但是因?yàn)楝F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)+，項(xiàng)目奔著戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板塊去的，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板塊是對(duì)盈利不做硬性要求的，因?yàn)檫@個(gè)我們也投了一些項(xiàng)目。

鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)對(duì)于每個(gè)風(fēng)口，它的本質(zhì)都是技術(shù)的驅(qū)動(dòng)，對(duì)于這種新興科技項(xiàng)目，您的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么?

：現(xiàn)在我是比較尊重年輕人，聽(tīng)聽(tīng)年輕人的看法，也在逐漸投資這些項(xiàng)目。

闞治東實(shí)際上我反過(guò)來(lái)想，是不是我們過(guò)于傳統(tǒng)。如果按照我們傳統(tǒng)觀念，這些項(xiàng)目都是不能投的，因?yàn)樗?cái)務(wù)數(shù)據(jù)都不好看。我記得投樂(lè)視體育的時(shí)候，我在北京，他們讓我上臺(tái)講幾句話，我說(shuō)，你在臺(tái)上就實(shí)話實(shí)說(shuō)，如果從我傳統(tǒng)的投資觀念角度，我是不會(huì)投你們樂(lè)視體育的，因?yàn)槟阏f(shuō)，我們投資當(dāng)年，他前一年是虧一個(gè)億，今年說(shuō)收入增加很多，但是還是繼續(xù)虧一個(gè)億，要若干年以后才有可能獲利，怎么可能投。但是我說(shuō)，現(xiàn)在年輕人他們認(rèn)為你們很有希望，我們改變一些觀點(diǎn)，聽(tīng)聽(tīng)年輕人的看法。所以我們現(xiàn)在隊(duì)伍中間，確實(shí)也有很多年輕人，他們這些看法也是我們現(xiàn)在正在學(xué)的，因?yàn)檫@些行業(yè)他們喜歡，他們能看到它的前途。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得您這一代和年輕一代最大的差異在哪兒?

闞治東：差異肯定有，對(duì)新的事物，我們接受度肯定低一點(diǎn)，他們接受度高。對(duì)新的事物他們敏感性比我們高，我們相對(duì)比較差一點(diǎn)。

當(dāng)然我不認(rèn)為他們比我們強(qiáng)多少，投資還是有經(jīng)驗(yàn)，有資歷。在這個(gè)過(guò)程，過(guò)去敗過(guò)的事，你同樣再來(lái)做，我們就不太會(huì)再做。

鳳凰財(cái)經(jīng)：讓您再選擇一次您更愿意做你們那一代人還是我們這一代人?

闞治東：那我肯定希望做你們這代人，因?yàn)槟銈兤瘘c(diǎn)不一樣。我們這時(shí)代的起點(diǎn)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)起點(diǎn)，整個(gè)我們創(chuàng)業(yè)的起點(diǎn)都是很低層次的，你們的起點(diǎn)已經(jīng)在千里之外了，我們?cè)诹汩_(kāi)始起步，走那千米要多累。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)，但是競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境也不一樣了。

大家不要認(rèn)為現(xiàn)在年輕人競(jìng)爭(zhēng)的比較激烈，實(shí)際上我們?cè)缒暌灿懈?jìng)爭(zhēng)。實(shí)際上我們從表象角度說(shuō)，我們?cè)缒旮筛黜?xiàng)業(yè)務(wù)，競(jìng)爭(zhēng)的比你們競(jìng)爭(zhēng)更白日化。

闞治東：早年，每個(gè)企業(yè)上市，都是我們幾個(gè)證券公司去爭(zhēng)，爭(zhēng)得最緊的是我和萬(wàn)國(guó)。我前腳走，萬(wàn)國(guó)過(guò)去，萬(wàn)國(guó)過(guò)去我們又過(guò)去，總反復(fù)競(jìng)爭(zhēng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里您創(chuàng)造了很多市場(chǎng)上的第一，相比于其他人，您覺(jué)得您的優(yōu)勢(shì)在哪兒?

首先，我認(rèn)為我們會(huì)善于利用方方面面對(duì)我們有利的條件，會(huì)用好我們幾個(gè)干部。

闞治東：我反對(duì)很多領(lǐng)導(dǎo)什么都是事必躬親，什么都去爭(zhēng)，我說(shuō)你個(gè)人能力是有限的，而且你做了這件事就忘了另外一件。

所以那天我說(shuō)了，你不要老說(shuō)我是中國(guó)證券教父，早年是一大堆人跟著我們一起創(chuàng)業(yè)的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)現(xiàn)在的年輕人，您想對(duì)他們說(shuō)什么?

他們?cè)谕白叩臅r(shí)候，也會(huì)有成功有失敗，要多總結(jié)總結(jié)，多看看前人曾經(jīng)犯過(guò)的錯(cuò)誤，不要重犯這樣的錯(cuò)誤。

闞治東：現(xiàn)在年輕人未來(lái)肯定要挑大梁的，但我相信他們。2000年，美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)泡沫破碎，后來(lái)他們也在反思。因?yàn)樵缒旰芏鄧?guó)外的投資銀行對(duì)傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)也有要求。他們有一個(gè)，這個(gè)公司要投資它，它必須全年盈利是多少，當(dāng)季盈利是多少，你違背它整個(gè)數(shù)據(jù)，它就不投。但大投行看了，做不過(guò)小投行，那小投行沒(méi)有這種事，哐哐入手，霹靂啪啦就亂投，后來(lái)這幾個(gè)企業(yè)都上市了，小投行掙了很多。所以大投行就改變這些數(shù)據(jù)，改變?cè)饶切?biāo)準(zhǔn)了，但他改變以后，碰到股災(zāi)了，經(jīng)濟(jì)泡沫破碎了。所以他們后來(lái)就反思要回到從前，回到根本上去。