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新京報(bào)記者專(zhuān)訪周恩來(lái)侄女周秉德，稱從小受到的教育是“我們都是普通學(xué)生，長(zhǎng)大了是普通老百姓”

復(fù)興門(mén)一家咖啡館里，79歲的周秉德精神頭兒不錯(cuò)，黑色馬甲套在駝色針織衫外，花灰的短發(fā)燙著波浪卷。

沙發(fā)椅上坐定，她開(kāi)口便是爽朗的“笑罵”，“我的時(shí)間都被你們占滿了。”

今天是周恩來(lái)逝世40周年紀(jì)念日。和過(guò)去的39年一樣，這段時(shí)間，總會(huì)是她一年中頗為忙碌的日子。

退休前，她的身份是中新社副社長(zhǎng)。而另一個(gè)廣為人知的名頭是，“與周恩來(lái)關(guān)系最密切的晚輩”。作為周恩來(lái)的侄女，她12歲住進(jìn)中南海西花廳，在周恩來(lái)身邊生活了十余年。

1月2日，新年的第二天，她還出席了一個(gè)紀(jì)念周恩來(lái)總理逝世40周年的活動(dòng)。

周秉德周恩來(lái)侄女，沈鈞儒的長(zhǎng)孫媳。周秉德是周恩來(lái)三弟最大的女兒，自12歲住進(jìn)中南海西花廳，在周恩來(lái)身邊生活了十余年。周恩來(lái)夫婦無(wú)嗣，周秉德因此成為與周恩來(lái)關(guān)系最密切的晚輩。周秉德曾任中新社副社長(zhǎng)、全國(guó)政協(xié)委員。

新京報(bào)：1月8日是周恩來(lái)逝世40周年，這一天周家會(huì)有什么樣的紀(jì)念活動(dòng)？

周秉德：我們周家的人和周總理生前身邊的工作人員，都會(huì)在這一天到天安門(mén)的周恩來(lái)紀(jì)念室進(jìn)行紀(jì)念。我現(xiàn)在也在籌備一個(gè)音樂(lè)會(huì)，不過(guò)還不能最終確定。

另外，今年江蘇淮安(周恩來(lái)出生地)的周恩來(lái)紀(jì)念館，把十里長(zhǎng)街送總理的靈車(chē)請(qǐng)回去了。他們要請(qǐng)很多人在那里進(jìn)行紀(jì)念活動(dòng)，也邀請(qǐng)我去了，但我不能去，因?yàn)楸本┑募o(jì)念活動(dòng)我必須參加，39年從來(lái)沒(méi)斷過(guò)。

新京報(bào)：這些年來(lái)都是如何紀(jì)念周恩來(lái)的？

周秉德：從1977年開(kāi)始，每年的1月8日，親人和他身邊的工作人員都會(huì)聚集在一起紀(jì)念他。因?yàn)樗墓腔乙呀?jīng)撒向祖國(guó)山川大地，沒(méi)有墓碑，所以我們就到天安門(mén)的革命烈士紀(jì)念碑前去紀(jì)念。1月8日總是數(shù)九寒天，連帶去的水仙花都凍冰了。過(guò)了幾年，毛主席紀(jì)念堂開(kāi)辟了周恩來(lái)革命業(yè)績(jī)紀(jì)念室，之后每年的活動(dòng)就到紀(jì)念室里進(jìn)行。39年來(lái)，這個(gè)紀(jì)念活動(dòng)從來(lái)沒(méi)有斷過(guò)。

周秉德：當(dāng)時(shí)我在上海出差。1976年1月8日9時(shí)58分，總理停止呼吸了，伯母讓秘書(shū)來(lái)通知我。秘書(shū)輾轉(zhuǎn)電報(bào)到上海親戚家，尚未通知到我，我已經(jīng)聽(tīng)到早晨的新聞了。昏天黑地的，整個(gè)人都蒙了，我趕緊買(mǎi)機(jī)票回北京。

回到北京找我伯母的時(shí)候，我想她一定是躺在床上哭得不得了，結(jié)果她反而在客廳里站著等我。我就跟她抱在一起哭，她說(shuō)不哭秉德，要化悲痛為力量，不要哭。后來(lái)在北京醫(yī)院告別的時(shí)候，是在很小的一個(gè)告別室。沒(méi)有安排在八寶山，也沒(méi)有在大的告別室。

周秉德：那時(shí)是“四人幫”的時(shí)代，包括大家都知道的“四五事件”，都是故意壓制的。清明節(jié)前，不讓去天安門(mén)。

新京報(bào)：從1月8日周恩來(lái)逝世后，到“四五事件”這中間的幾個(gè)月，“四人幫”有什么動(dòng)作？

周秉德：十里長(zhǎng)街送總理的時(shí)候，拍攝的新聞紀(jì)錄片，當(dāng)時(shí)都不讓在電視上播放。總理去世的時(shí)候，很多機(jī)關(guān)、學(xué)校等單位要給總理布置靈堂，“四人幫”都不讓。不許開(kāi)追悼會(huì)、不許戴黑紗、不許戴白花，誰(shuí)上天安門(mén)都得記錄下來(lái)。

到了清明節(jié)，“四人幫”事先就層層布置，說(shuō)清明節(jié)是鬼節(jié)，人們不可以去天安門(mén)，不可以去聚會(huì)，應(yīng)該正常地抓革命促生產(chǎn)。但是群情激昂，還是有很多人到了天安門(mén)。人們送了花圈，“四人幫”就連夜把花圈撤走。

周秉德：紀(jì)念碑旁。當(dāng)時(shí)紀(jì)念碑周?chē)帕撕枚嗷ㄈΓ际且归g就被撤走了。有工人做了5噸重的花圈，天安門(mén)廣場(chǎng)也沒(méi)人把守，意思是看你(指“四人幫”)怎么搬，群眾情緒激憤。聽(tīng)一位朋友說(shuō)，那天到了廣場(chǎng)后，看到有個(gè)工人在花圈旁邊犯困，問(wèn)他紀(jì)念總理怎么還這么無(wú)精打采？他說(shuō)我擔(dān)心花圈被抬走，已經(jīng)守了兩天兩夜。

新京報(bào)：你對(duì)周恩來(lái)在“文革”時(shí)的處境有哪些了解？

周秉德：在那個(gè)時(shí)候，他要考慮到黨的團(tuán)結(jié)和國(guó)家的穩(wěn)定，要考慮到全國(guó)人民的衣食住行，又要把一些過(guò)分的東西扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。

比如說(shuō)“林彪事件”之后要批“左”，事實(shí)上確實(shí)是應(yīng)該要批“左”的，但后來(lái)上面又說(shuō)這實(shí)際上是“右”，而且是極“右”。后來(lái)，周恩來(lái)的秘書(shū)紀(jì)東在《難忘的八年》一書(shū)里回憶說(shuō)，總理說(shuō)這明明是“左”嘛！怎么不是“左”！就很氣憤，但是他也不好明著去反對(duì)。因?yàn)辄h如果分裂的話，老百姓就遭殃了，他一定要維持這個(gè)穩(wěn)定的局面，才可以不使國(guó)家走入絕境。

周秉德：家風(fēng)很簡(jiǎn)單，從小受到的教育就是：我們都是普通學(xué)生，長(zhǎng)大了是普通老百姓。

周秉德：我們上學(xué)都是坐公交，吃飯是在大食堂。只不過(guò)就是跟他有這么一層關(guān)系，而這個(gè)關(guān)系只是家長(zhǎng)里短，沒(méi)有任何其他的。我們只是進(jìn)了中南海，進(jìn)了西花廳，其他的一概都是老百姓。

新京報(bào)：你的意思是，你只是住的地方跟其他同學(xué)不一樣？

周秉德：對(duì)，其他的都一樣，而且一直都是普通人的心態(tài)。比如他從小就告訴我們，將來(lái)你們的前途都要靠自己去奮斗，不能靠伯伯這層關(guān)系。

周秉德：不要想有任何借他的光，不可能的。而且我們都很低調(diào)，大家知道我是因?yàn)槲页隽艘槐緯?shū)《我的伯父周恩來(lái)》，以前誰(shuí)都不知道我。我從小受的教育就是不要出頭露面，不讓大家知道我。

到現(xiàn)在為止，很多人照相的時(shí)候，我可能是年齡也大了比較顯眼，別人把我擱到前邊兒。我的弟弟妹妹或者孩子們，都是在最后面或者邊兒上才能找到他們，沒(méi)人往前邊兒爭(zhēng)，都是很收斂的，都是“夾著尾巴做人”。

新京報(bào)：你擔(dān)任過(guò)級(jí)別最高的職務(wù)是中新社副社長(zhǎng)。

周秉德：對(duì)，就是個(gè)正司級(jí)干部。有的人我看不起，靠父親的影響、甚至疏通關(guān)系干這個(gè)干那個(gè)，不是共產(chǎn)黨員的作風(fēng)，這樣的人我不承認(rèn)他是共產(chǎn)黨員。

新京報(bào)：你對(duì)“紅二代”這個(gè)稱號(hào)有抵觸嗎？

周秉德：我覺(jué)得這是一個(gè)客觀的存在，也不能否認(rèn)，但是這里面確實(shí)是良莠不齊，什么樣的人都有，主要就看自己的態(tài)度和作為。

新京報(bào)：“紅二代”會(huì)搞一些紀(jì)念活動(dòng)，你經(jīng)常參加嗎？

周秉德：通知到我了我就去，不通知我的我也不追，有可能的時(shí)候還是盡量去。一般找我的人，還是覺(jué)得能談到一起的，有權(quán)有勢(shì)的也不找我。

新京報(bào)：大家平時(shí)各自忙自己的事情，聚起來(lái)的時(shí)候會(huì)有特殊的交流嗎？

周秉德：老一輩都是比較親近的，大家也就比較自然，互相都很理解，但也沒(méi)有太多深入的了解，或者說(shuō)私底下的你來(lái)我往，我也都沒(méi)有。

周秉德：我沒(méi)考慮這個(gè)問(wèn)題，談得來(lái)就談，談不來(lái)就不談。有些人可能思想上談不到一塊兒，不談就不談，去批判也沒(méi)必要，不可能要求大家思想上一致。

周秉德：我覺(jué)得反腐太必要了，再不下決心做真是很危險(xiǎn)了。這是早就該做的事情，之前早就說(shuō)反腐，但沒(méi)有下決心去做，沒(méi)有這么強(qiáng)的力度。

新京報(bào)：關(guān)于周恩來(lái)養(yǎng)子養(yǎng)女的問(wèn)題，你了解到的情況是怎樣的？

周秉德：一些養(yǎng)子的傳聞是沒(méi)有的事。我七媽(鄧穎超)對(duì)我說(shuō)過(guò)，他們只有三個(gè)義女，孫維世大家都知道，是烈士后代。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)初期，跟她媽媽、哥哥找到八路軍辦事處，周恩來(lái)把他們收留下來(lái)。她沒(méi)有父親，就把她收為養(yǎng)女。1968年，她被江青迫害而死。

一個(gè)是葉挺的女兒葉揚(yáng)眉，從小認(rèn)了干女兒。后來(lái)，她在從重慶到延安的飛機(jī)上遇難。還有一個(gè)干女兒，是我伯伯一個(gè)南開(kāi)同學(xué)的女兒諶曼里。她20多歲的時(shí)候在延安，因大雨沖刷導(dǎo)致她住的窯洞垮塌，意外身亡。除此以外，沒(méi)別的了。

本版采寫(xiě)/新京報(bào)記者賈世煜攝影/新京報(bào)記者彭子洋

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