鄭永年就周世峰等涉嫌顛覆國家政權(quán)案答問

近日，中國政府對一些涉嫌犯顛覆國家政權(quán)罪的人員進(jìn)行了公開審理，引起了國內(nèi)外媒體的關(guān)注。為此，我們采訪了新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年教授。

“律師不能超出職業(yè)范疇”

鄭教授表示，“律師應(yīng)當(dāng)在法庭里面為你的辯護(hù)人辯護(hù)，如果你走出法庭，走上街頭，利用社交媒體，去鼓動老百姓來支持自己的話，已經(jīng)是超出法律的底線了，所從事的已經(jīng)是政治活動了，超出了作為律師的職業(yè)范疇，已經(jīng)不是法律行為。這樣做是非法的。所以我認(rèn)為他們這樣做不符合律師的身份。在這種情況下，很容易理解中國政府為什么要起訴他們。”

他還表示，“應(yīng)該懂法律的人，總是做違法的事，總認(rèn)為用這種手段對付政府是正義的。這完全是錯誤的看法。律師最有效的武器就是法律，而不是政治，當(dāng)你放棄了法律手段，使用政治或者其他手段，已經(jīng)超出了法律的范疇，已經(jīng)是非法的行為。這樣做不僅無助于中國法治的進(jìn)步，反而促使法律的倒退，使得政府和社會處于一個惡性互動的循環(huán)。”

“西方國家是雙重標(biāo)準(zhǔn)”

鄭教授表示，“任何一個法治國家都不會允許發(fā)生這種事情。西方國家也不會允許。西方國家的律師從政是有的，但是不會把案子本身政治化。新加坡的律師更加不會。律師利用非法律的手段時就已經(jīng)不是律師了，在任何國家都是違法的。

那么為什么西方現(xiàn)在吵得那么兇?因為西方國家持雙重標(biāo)準(zhǔn)。他們總是認(rèn)為，只要你對付共產(chǎn)黨、對付共產(chǎn)黨政府的就是正確的，就是正義的，道德的，怎么樣做都可以。我認(rèn)為，這就是雙重標(biāo)準(zhǔn)，是非常荒唐的。這鼓勵暴力的產(chǎn)生。”

他還表示，“中國對西方的這些說法不用太在意。他們完全持雙重標(biāo)準(zhǔn)。西方的一些人一定要把其它國家搞亂。中國要堅持自己的原則，根據(jù)法治的原則來解決這件事情，審判這些被告人就是按照法治的原則在做。”

“西方國家持雙重標(biāo)準(zhǔn)，對他們自己是一套，對其他國家又是一套。我不認(rèn)為通過西方的干預(yù)，就能實現(xiàn)中國的法治，相反，西方的干預(yù)會使中國的法治倒退。”

“中國應(yīng)該建立規(guī)則約束”

鄭教授表示，“法律是國家暴力機器的一部分，法律領(lǐng)域怎么能接受外國的錢進(jìn)來呢?中國人可以去影響美國的司法嗎?外國的力量能影響新加坡嗎?一個國家干預(yù)另一國的司法，這本身是非法的。”

“我覺得中國政府在這方面還沒有建立足夠的規(guī)則約束(regulation)，本國的司法怎么能讓外國的力量干預(yù)呢?這種非法的東西早就應(yīng)當(dāng)禁止的。中國政府現(xiàn)有的規(guī)則約束遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，如果外國的力量可以干預(yù)本國的司法案件的話，那就永遠(yuǎn)是政治，永遠(yuǎn)不會有法治。”

他還表示，“中國在法律上的規(guī)則約束(regulation)還不到位。美國的律師協(xié)會、西方各國的律師協(xié)會都有很多詳細(xì)的規(guī)定。中國在這方面還不完善，還是太抽象，太頂層，太宏觀。很多方面包括怎么能避免外國金錢干預(yù)本國司法等一些細(xì)節(jié)規(guī)定還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。”

“中國在往法治方向發(fā)展”

鄭教授表示，“中國這次審判比較公開。當(dāng)然，任何案件都有改進(jìn)的空間，但中國畢竟是在往法治的方向發(fā)展。西方經(jīng)過幾個世紀(jì)才確立法治。中國在這方面的建設(shè)到現(xiàn)在也是沒多少年。人們要看到，一方面中國確實離法治還有很多空間要走，另一方面也要看到中國在很短時間內(nèi)就進(jìn)步很快。羅馬不是一天建成的。法治也不是兩天就能建成的。要看到中國在很快地往法治的方向走。法治建設(shè)永遠(yuǎn)不會有盡頭的。”

“政府要加強法治教育”

鄭教授表示，“我覺得政府要好好總結(jié)一下經(jīng)驗。政府自己應(yīng)當(dāng)做什么，應(yīng)當(dāng)怎么改進(jìn)?對老百姓應(yīng)當(dāng)進(jìn)行怎樣的法治教育?更重要的是對律師這個群體、對法官這個群體怎么進(jìn)行法治教育?這些都非常重要。執(zhí)法的人、司法界的人如果不懂法的話，如果沒理解法律精神的話，就會很麻煩。如果這些人不守法，那整個社會都不會守法，就會永遠(yuǎn)處于一個比較混亂的狀態(tài)。”

“要想一想，西方經(jīng)歷了數(shù)百年把法治建立起來。當(dāng)然中國不是要建立西方式的法治。但是中國式的法治是一個什么樣的東西，你要把它說清楚。現(xiàn)在中國沒有自己的話語權(quán)。”

“這是一個非常系統(tǒng)的工程，是政府所要去做的。”